--Existe el rumor de que la encuesta inminente del CIS les da ya como primera fuerza política en intención de voto en toda España. ¿Cómo lo ve?

--Falta la cocina, el recuerdo de voto y todo esto, pero en intención directa sí existe ese rumor. Son buenas noticias y eso ilusiona a la gente, pero creo que es prematuro pensar en la aritmética electoral. En enero Podemos no existía y en mayo teníamos un 8%. Imaginemos qué puede pasar de aquí a mayo. Puede pasar de todo y una encuesta está abocada a cambiar, aumentar, reducirse, oscilar... Cuando estemos más cerca de las elecciones será mejor momento para sondeos. Ahora es el cuento de la lechera y lo que tenemos que hacer es generar un programa sólido, propuestas que cambien este país, que hagan que la gente que esté sufriendo deje de hacerlo.

--El otro día decían que la corrupción les está haciendo la campaña electoral...

--No nos podemos quedar callados. El PP y el PSOE se están autodestruyendo y nuestra obligación es hacer política de otra manera y aunque el nivel de corrupción sea insostenible y nos estén haciendo la campaña, además de poner ese hecho encima de la mesa, tenemos que poner propuestas. Más que decir que los que gobiernan no valen, tenemos que empezar a explicar cómo podemos cambiar esto.

--¿Y cómo pueden? Explique alguna propuesta fundamental...

--El Estado debe hacer políticas activas y reales de estímulo de la economía. Los recortes hacen que la gente no tenga poder adquisitivo y eso en una sociedad que se basa en el consumo no tiene ningún sentido. Con un 25% de paro, la sociedad se muere económicamente. Cuando no se tiene poder adquisitivo para consumir, la economía se para. Es un error de todos los gobiernos europeos plantear que la salida de la crisis se basa en un ajuste económico. Gobiernos tan poco sospechosos de ser bolcheviques como el de Estados Unidos, lo han hecho al revés. Cuando la economía languidece, el Estado tiene que intervenir de forma decidida. Luego están los detalles sobre cómo hacerlo y de dónde obtener los recursos. Los recursos están, pero en las manos equivocadas.

--Usted está en Bruselas, ¿ha visto ya las caras de los que realmente gobiernan la economía?

--El Parlamento Europeo tiene muy poco poder. Gobierna la Comisión Europea y es quien tiene la capacidad legislativa. Encaja con el sistema en el que vivimos. El Parlamento Europeo es el órgano más democrático de la UE y curiosamente es el que menos pinta. La Comisión, que es elegida a dedo, y el Consejo, que lo forman los Gobiernos, son los que más mandan. Y además, al margen de estas instituciones están los poderes que gobiernan realmente y que no son nada democráticos, como el Banco Central Europeo o el Fondo Monetario Internacional. Imponen los criterios para financiar a los Estados y empobrecer a sus ciudadanos y nadie los ha elegido. Esta es una de las causas mayores de este desastre.

--¿Qué piensa de las acusaciones de proterroristas, prochavistas, de querer nacionalizar todo y de que con ustedes llegaría el caos?

--Es normal que la gente que tiene miedo use el miedo como arma. Estamos hablando de personas que han hecho de la política un modo de vida y no tienen oficio ni beneficio. Lo único que saben es calentar una poltrona en una institución pública y cuando ven que unos jóvenes venimos a echarlos de los ayuntamientos, las comunidades y la Moncloa, se asustan porque no se acuerdan de lo que era trabajar. Se desesperan y utilizan tácticas despreciables pero que es lo único que les queda. No tienen ningún argumento detrás, solo revela mediocridad intelectual, angustia y desesperación. Por otro lado, es irresponsable. El otro día denuncié en la Policía una pintada en la puerta de casa en la que se leía Podemos=ETA. Habrán sido chavales despistados, pero esos chavales despistados ven la tele, y si oyen a la señora Aguirre diciendo chorradas sobre nosotros, se pueden producir situaciones incómodas. Son argumentos zafios y desesperados pero muy irresponsables. Que se lean el programa de Podemos y verán que todas esas acusaciones son mentira.

--En Aragón hay ya 30 Círculos Podemos. ¿Se van a presentar a las elecciones municipales?

--Si existe una iniciativa ciudadana real, ajena a cualquier partido ya existente, y hay un frente popular, los Círculos tienen que integrarse en ellas siempre que haya primarias abiertas, limitación de mandatos y transparencia absoluta. En aquellos lugares donde no esté este movimiento, lo generará el Círculo, aunque sin usar el nombre de Podemos. Iniciativas como Guanyem Barcelona son interesantes.

--¿Y en Zaragoza?

--Estamos debatiendo qué hacemos en Zaragoza. Estamos hablando mucho con Ganemos, un proyecto interesante en el que participan muchas personas de Podemos a título individual.

--¿No hay confusión de proyectos que se solapan cuando las ideas son muy semejantes?

--No todo el mundo en la asamblea opinaba lo mismo. Algunos creemos que debíamos presentarnos con el nombre de Podemos, porque no hemos acabado nuestro recorrido como para integrarnos en otro movimiento. Se ha aprobado que eso no se haga y lo respetamos siempre que el programa no sea escrito por cuatro sabios y se tomen decisiones en un despacho cerrado o haya una organización al estilo de la vieja política. Si las cosas se hacen bien, no habrá ningún problema y la decisión aún no se ha tomado porque estamos a la espera de que se concreten estos detalles.

--¿Y la convergencia con fuerzas con algunas ideas coincidentes, como IU o CHA?

--La suma de siglas la descartamos desde el primer día. La gente está harta de ese tipo de pactos que no cambian nada. Podemos quiere apelar a una mayoría social, y las sopas de letras no son mayorías sociales. Se hacen por un mero cálculo electoral que a veces funciona y otras no, e incluso cuando funcionan no lo hacen muy bien. Si en la iniciativa ciudadana en la que nos integremos solo hay estructuras de partidos y no sociedad civil, nosotros nos salimos.

--Acaba de abrir una oficina ciudadana en Zaragoza. ¿Qué acogida ha tenido?

--No para de venir gente y hay muchas reuniones y actividades. Queremos informar del trabajo que hacemos en el Parlamento Europeo y recoger las demandas de los ciudadanos. Ya me he llevado unas cuantas a Bruselas.

--Además de los problemas generales, ¿qué es lo que más le preocupa de Aragón?

--En toda España preocupa lo mismo: corrupción, redes clientelares que controlan empresas públicas o especulación urbanística. Pero en Aragón preocupan mucho los problemas del agua. Los Gobiernos neoliberales que tenemos miran la gestión del

agua con ojitos golosos y va a ser lo siguiente que se va a privatizar. Con el aire no pueden, pero el agua es canalizable, se puede recoger y se pueden hacer tuberías y pantanos con mucha obra civil con la que untar a los amigotes, una fórmula bastante empleada en España. Los que han privatizado la educación o la sanidad quieren regalar a sus amigos un recurso de todos.

--El PSOE les recrimina que digan que son igual que el PP, y que hablen de casta.

--No entiendo su queja. Mentiría si no se reconociera que el PSOE ha hecho algunos avances y no me cuesta reconocerlo. Pero el problema es la coherencia. Uno no puede decir que defiende la sanidad, la educación pública o la dependencia y meter en la Constitución un artículo en el que dice que antes de todo eso hay que pagar la deuda de los bancos. Así que más que echar la culpa a Podemos, la culpa la tienen ellos mismos. Si tuvieran una línea coherente y no tuviera expresidentes en consejos de administración, no habría crítica posible. Lo importante no es lo que se dice, sino lo que se hace. Y en el pasado reciente, el PSOE cuando ha tenido que tomar una decisión importante, se ha plegado a los intereses de las élites financieras.

agua con ojitos golosos y va a ser lo siguiente que se va a privatizar. Con el aire no pueden, pero el agua es canalizable, se puede recoger y se pueden hacer tuberías y pantanos con mucha obra civil con la que untar a los amigotes, una fórmula bastante empleada en España. Los que han privatizado la educación o la sanidad quieren regalar a sus amigos un recurso de todos.

--El PSOE les recrimina que digan que son igual que el PP, y que hablen de casta.

--No entiendo su queja. Mentiría si no se reconociera que el PSOE ha hecho algunos avances y no me cuesta reconocerlo. Pero el problema es la coherencia. Uno no puede decir que defiende la sanidad, la educación pública o la dependencia y meter en la Constitución un artículo en el que dice que antes de todo eso hay que pagar la deuda de los bancos. Así que más que echar la culpa a Podemos, la culpa la tienen ellos mismos. Si tuvieran una línea coherente y no tuviera expresidentes en consejos de administración, no habría crítica posible. Lo importante no es lo que se dice, sino lo que se hace. Y en el pasado reciente, el PSOE cuando ha tenido que tomar una decisión importante, se ha plegado a los intereses de las élites financieras.