EL FUTURO DE CATALUÑA
Carles Puigdemont PRESIDENTE DE LA GENERALITAT : "Podemos negociar la fecha y pregunta del referéndum"
ENRIC HERNÁNDEZ NEUS TOMÁS
Abierto el diálogo con el socialista Pedro Sánchez, que sigue aspirando a ser investido presidente, Carles Puigdemont se esfuerza en dar facilidades al diálogo y en demostrar que todavía es posible un acuerdo con el Estado en torno a la consulta. "Por nosotros no quedará", asegura el presidente de la Generalitat.
--Tras su reunión del martes, más allá de la cordialidad y la oferta de diálogo que formula, ¿percibe en Pedro Sánchez una verdadera disposición a ser más audaz que Rajoy a la hora de afrontar el conflicto catalán?
--Cuesta poco ser más audaz que Rajoy, por lo tanto lo tiene fácil. De hecho, viniendo a dialogar ya ha demostrado ser más audaz. Es prematuro saber en qué se concretará esta voluntad de diálogo. Por nuestra parte no quedará. Si quiere ser audaz, que yo creo debería serlo, nosotros le ayudaremos. Si no, seguiremos igual.
--"Dentro de la Constitución y de la ley se puede hablar de todo". ¿Cómo interpreta esta afirmación del líder del PSOE?
--Nosotros hemos demostrado que dentro de la Constitución puede perfectamente convocarse una consulta. Lo defendimos en el Congreso de los Diputados. Y este es un terreno que genera un amplísimo consenso en Cataluña. Es una cuestión política, no judicial. Si Sánchez lo dice porque entiende que cabe una consulta en la Constitución, coincidimos.
--¿De la conversación usted extrajo esta conclusión?
--Es muy prematuro extraer de una primera conversación una conclusión como esta. Sánchez siempre ha sido rotundo en su negativa a que en Cataluña haya una consulta.
--El acuerdo entre PSOE y Ciudadanos compromete a ambas partes a oponerse a cualquier tipo de "referéndum de autodeterminación". ¿Aprecia que puede haber un camino intermedio que permita hacer una consulta que no pueda ser tildada de "autodeterminación"?
--Le tocaría formulario al Gobierno español. Es un elemento de fortaleza democrática preguntar a los catalanes, lo llamemos como lo llamemos, qué tipo de relación creen que puede establecer con el Estado español.
--¿Llegó a plantearle a Sánchez una consulta en la que además del sí y del no se incluyese una tercera opción, la reforma constitucional?
--Siempre habrá una elección entre el statu quo y la independencia. Si el statu es insuficiente para todos y el Estado cree que puede hacer una oferta, como la que hizo Cameron a los escoceses con el devolution max (mayor transferencia de poderes), nosotros no lo veríamos mal. No nos cerramos esa puerta.
--¿Pero llegó a planteárselo?
--Le planteé lo que ya es conocido: el mandato que tenemos del Parlamento catalán y la propuesta que estaríamos en condiciones de aceptar, de negociar y de entendernos, que es un referéndum. Nosotros estamos dispuestos a hablar de fecha, de pregunta, de quórums y de incluir propuestas alternativas. Si hay voluntad de impulsar un referéndum, por nosotros no quedará que las condiciones en que se lleve a cabo sean satisfactorias para ambas partes.
--Probablemente, antes sería necesaria una ley de la claridad.
--Estamos de acuerdo. Hicimos unas elecciones al Parlamento de carácter plebiscitario justamente porque no habíamos encontrado la vía de hacer un referéndum. Si hubiese existido esta vía, seguro que la ley de la claridad hubiese estado encima de la mesa. Y nos habríamos puesto de acuerdo sobre participación, mayorías, minorías, incluso la moratoria respecto a los años que tendríamos que esperar para poder convocar otro. En una mesa de negociación todo eso es absolutamente dialogable.
--Esta es la hoja de ruta de Junts pel Sí: "Una primera fase que comienza después del 27-S con una declaración de inicio del proceso de independencia, con la creación de las estructuras de Estado necesarias desde un gobierno de concentración y el inicio del proceso constituyente de base social y popular; y posteriormente se procederá a la proclamación de la independencia, que supondrá la desconexión respecto al ordenamiento jurídico español vigente". ¿Están en condiciones de hacer una declaración de independencia en esta legislatura?
--Si estamos hablando de lo que algunos piensan que puede ser una declaración unilateral de independencia o una declaración efectiva de independencia, por descontado que no. Este no es el propósito del Gobierno, ni es la hoja de ruta. Lo que decimos es que para poder proclamar la independencia y ser un estado tenemos que empezar a aprobar un conjunto de leyes .
--¿Las elecciones constituyentes las convocaría un Estado catalán ya proclamado?
--Las convoca un Parlamento que tiene vocación de contribuir a la proclamación ulterior de un Estado catalán. Es una fase en la que hay unas elecciones constituyentes, un referéndum para la Constitución y en la que, por lo tanto, hay como mínimo dos pantallas democráticas en las que el pueblo de Cataluña acabará decidiendo si se convierte en un Estado independiente.
--¿Con el resultado del 27-S esto se puede hacer?
-- Esto se puede hacer porque en el mismo programa electoral que usted citaba, unos párrafos más arriba, dice que si las fuerzas que están a favor de la independencia de Cataluña obtienen la mayoría absoluta en el Parlament, se impulsarán las leyes que constan en la hoja de ruta.
--¿Y entonces por qué Mas y usted han dicho que no tienen suficiente fuerza para culminar el proceso?
--Porque no tenemos el mandato para hacer una declaración unilateral de independencia. Quien tiene el botón y la autoridad para decidir si somos independientes es la gente. Y se la convocará a unas elecciones constituyentes para elegir a unos representantes que, si tienen suficiente fuerza, elaborarán una constitución y convocarán un referéndum. La gente votará para decidir si sanciona o no esa constitución. Este es un proceso que empieza en las urnas y tiene que acabar en las urnas. Tenemos que usar mucho bisturí en el lenguaje y poca escarpia y martillo. Estamos en la última milla, que es la más difícil siempre.
--Qué le contesta a Jordi Évole, director de 'Salvados', cuando le recuerda que más de la mitad de los catalanes no optaron por la desconexión, y le pregunta: "¿Está usted desconectando de una parte de la población catalana antes que desconectar de España"?
--Un matiz: yo no he iniciado este proceso. Este proceso lo inició la gente, y no ahora, sino hace unos cuantos años. El Gobierno catalán lo es de todos los catalanes, piensen lo que piensen. Favorece tanto a los del sí como a los del no la defensa de los derechos y servicios básicos.
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